凱旋門で好走した日本馬は現地の前哨戦を使ってるのになぜ札幌記念？

前哨戦を使う→好走するではなく
好走する→前哨戦を使う
必要条件の話なんだけど見事に結果に出てるじゃん
日本のレースと向こうのレースではペースも展開も違う
凱旋門への叩きではなく現地のレースを経験させるって意味でとても有効じゃないか？

前哨戦はともかく、本番前のロンシャンの経験は必要だろ。

日本馬の欧州レースはぶっつけの方が圧倒的に成績いいから前哨戦など不要

必要条件が何かわからないのかな…
まあ端的に言うと、凱旋門賞で好走した日本馬は全馬前哨戦を使ってる
だから以後挑戦する馬も前哨戦を使うに越したことはないでしょって話な

何度も言わせるな、ノーザンがアフォだからだよ

実は凱旋門勝ちたくないんじゃね？

エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェ等の4戦の凱旋門の最高着順の2着4回はいずれも
前哨戦に出てる。
他の欧州G1のケースはこの際関係ない。
他の欧州有力馬が出ないケースが多いのはレースがただの腹の探り合いに終わってしまうことが多かったからで、ロンシャンのコース自体は経験済みの馬が大多数。というか、勝ち馬で、それ以前にロンシャンを経験してない馬とかいたっけ？

短い期間でロンシャン連チャンもそれはそれで問題あるんだろう

ノーザンの思い上がり

ちなみにaが「前哨戦を使う」でbが「凱旋門賞で好走する」じゃいけないのかって言われそうだけど、それはマカヒキクリンチャーサトイモが否定しているから安心して

前哨戦使った馬
エルコンドルパサー 2着
オルフェーヴル（4歳） 2着
オルフェーヴル（5歳） 2着
ナカヤマフェスタ（4歳） 2着
キズナ 4着
ヴィクトワールピサ 7着
ナカヤマフェスタ（5歳） 11着
ヒルノダムール 11着
マカヒキ 14着
シリウスシンボリ 14着
サトノダイヤモンド 15着
サトノノブレス 16着
アヴェンティーノ 17着
スピードシンボリ 着外

はっきり言おう
前哨戦はほとんど関係ない
上位の馬が強いだけ

宝塚からのぶっつけでいいと思う

そもそも現地ステップを経なかった馬が少なすぎるからな
数少ない例を挙げればディープ1馬身、ハープ&ジャスタ5馬身、ゴルシ&キズナ7馬身と内容的には大差ない
エルコン、フェスタ、オルフェあたりならぶっつけでも結果は変わらなかったと考えるのが妥当
まあこいつらに関しては臨戦過程よりも欧州馬ですら嫌がる道悪を苦にしなかった変態だからサンプルとしては不適切だと思う

ハーブスターは札幌記念から行って善戦したな
もう少し前目で競馬してたら勝ち負けだったかもしれない

ぶっつけの馬よりも前哨戦経験有の馬の方が騎手は安心して乗れるだろう。
英仏の馬は英仏のコースを主に転戦して回ってるから、たとえロンシャンを
経験してなくとも、人馬ともロンシャンに対して特別な意識や感覚を持ってないだろ。

今回にしろ不良の菊花賞馬が一番前に来ただけでそれでも20馬身ちぎられてるからな
はっきり言ってステップの効果云々を論じるレベルにないな

ひと昔前は札幌記念→秋天なんてローテはあり得なかった
ホープレス→皐月はおろか、共同→皐月でさえも

新しい試みはいいと思うのだが

確かに前哨戦使うのは必要条件だ
でもフォワ賞はだめだ
ヴァイスガルストは勝ったけど、フォワ賞を前哨戦として使った馬の凱旋門賞成績は悪い
ロンシャンじゃなくて良いから、チャンピオンSとか欧州で使うのは必要

遠征費稼ぎだよ
向こうの重賞は日本の平場並の賞金しかないからな

確かにな
好走する可能性を上げることに繋がるよな
コース経験、ペース、それにフランスに滞在させることで馬も環境に慣れるしな
ブラストとフィエールなんか一回イギリス飛んでそこで調教して前日空輸だっけ？
日本国内で車で輸送するだけで影響出るヤワな日本馬がまともに走れるわけがない

ナカヤマフェスタなんて宝塚記念勝っただけの今年の3頭と大差ない実績馬が、一番凱旋門制覇に近づけれたのはコースを経験した事も大きかっただろ。少なくても現地前哨戦を使うことは滞在費など金銭面以外はマイナス要因はないな。

ぶっちゃけ今の日本の馬に中２週の前哨戦なんて無理だよ。
ひと昔前よりもさらに毎日王冠・大賞典→秋天とか相当少なくなっただろ。
使い分けと虚弱で中３週G１のすらしなくなったんだし。

オルフェやナカヤマとか中３週だったら、最後のもうひと踏ん張りで勝てたかもな。
日本マネーでロンシャンに中３～４週の平OPでもつくればいいよ。
それかノーザンローテを徹底するために７月にロンシャン開催つくって、そこから中３ヶ月とか。

宝塚記念→フォワ賞→凱旋門賞が王道ローテやぞ
これを消耗が激しいだの馬場が合わないだの飛ばす馬ばかりだから惨敗する

宝塚→フォワ→凱旋門の角居宇治田原キセキチーム

ゆとり→札幌記念→英国→凱旋門のノーザン天栄チーム

こりゃノーザン駄目なわけよ

オルフェとか中２週のせいで、本番は下降線だったんだろ。今の日本の馬は叩いてよくなるって馬は少ないからね。
７月～８月にロンシャンで前哨戦があればいいけど、中２週ならぶっつけの方がマシかもな。

池江がオルフェでリセットしてやりなおしたら今度はステップに、７月のキングジョージか８月の英国際か８月のドーヴィルをステップにいくかもな。

マカヒキやサトノダイヤモンドみたいにあっちに慣れて帰ってくると、その後が悲惨だから
サッと行って何かの間違いでポンと勝てちゃったらラッキーてなもんで
費用はクラブ会員が負担、疲れ云々で休ませやすく、その間に惨敗の印象も薄れさせられる
ついでに使い分けの口実を考える手間も省ける

札幌が洋芝で日本の中では欧州の芝に近いから
天皇賞(秋)の前に使うレースでもあるしローテーションも合ってると考えたんだろう
結果はまあ…

フランスにもノーザン得意の外厩でも作っとけよｗ

フォワ→凱旋門では間隔が短すぎるという判断だったんだろう
特にフィエールには
本気で勝ちたいなら春から渡欧してガネー→イスパーン→凱旋門みたいなローテ組むべき

心肺機能の関係だろ言わせんな恥ずかしい

洋芝の質といい、
バックストレッチの上り坂といい、
国内での最適な試走競馬場は函館なんだけどな。

ただ前走が札幌記念とか春天は舐めすぎだよな

賞金がいいからだろ
フォア賞なんて1着でも900万だぞ

マカヒキ「これな」